嘉宾身份：Chase，前币安（Binance）上币经理。任职期间，他经手评估了约1000至2000个项目，亲自操盘负责约100个项目的代币发行（Launch）。其掌握的数据质量极高，折射出行业顶层的运作视角。
核心认知：他认为币圈（尤其是交易所环境）是一个拒绝伪装的金融战场。相较于股市尚需财报修饰，这里充斥着直接的流动性博弈与做市商操纵。他曾观察到比特币K线可被庄家勾勒出完美的“人造形态”以宣示控制权。在此市场环境中，信息、流量、注意力乃至内幕消息（Inside Information）皆为核心资产，只要有流动性支撑，万物皆可定价。
精彩观点提要
宏观经济与币圈估值逻辑
• 美股牛市的本质：自互联网泡沫以来，标普500指数长期处于牛市表象，但若以黄金为锚点衡量，实则不然。这一现象的根本驱动力在于货币供给的持续扩张。
• 资产价格的承载：新增货币必须寻找蓄水池。由于商品和服务增长（GDP）无法匹配货币增发与信用扩张的速度，多余资金除形成泡沫外，必流向新资产类别。加密货币（Crypto）凭借低成本发行及去中心化验证特性，成为全球溢出流动性的最佳容器。
• 币圈估值体系：区别于传统金融对现金流的依赖，币圈资产的中短期表现由以下三点主导：
1. 流动性 (Liquidity)
2. 流量/注意力 (Attention)
3. 筹 码结构 (Tokenomics)
市场操纵与“庄家”思维
• 比特币会被 操纵吗？：会。Chase曾目睹比特币在某周连续7天以近乎相同的幅度与成交量上涨后暴跌。这非自然波动，而是大资金集团（庄家/做市商）向市场释放信号——“我掌控节奏，懂者跟随，不懂者出局”。
• 一切皆可定价：在Crypto世界中，信息、流量甚至内幕消息（如Polymarket预测市场数据）均可资产化。当大众形成“共识”时，往往即是反向收割的契机。
• 不演戏的市场：币安等交易所赤裸裸地展示了交易本质。虽有价值投资者，但主流是做市商与短期套利者，这是一个“无需伪装”的金融战场。
- 前沿趋势：AI Agent 与 Crypto 的结合
• AI 的度量难题：未来AI Agent创造的经济体量将超越人类，但现有GDP体系无法衡量AI的微观交易（API调用、数据交换）。
• Crypto 作为基础设施：Crypto天然契合AI金融基建需求，能实现每笔微小交易的精确计量与结算，且无需银行繁琐的信任流程。Crypto可能是专为AI设计，而非仅服务于人类。
行业内幕与财富机会
• 稳定币的暴利：波场（Tron）承载了大量USDT。Tether（USDT发行商）年利润约150亿美元，远超OpenAI与Anthropic亏损之和。这种基于美债利差的无风险套利模式，是行业真正的“现金牛”。
• 资本平权：Crypto重塑生产关系的核心在于“资本平权”。无论身份如何，只要符合标准，资金即可获得同等收益（如DeFi收益），打破了传统银行对散户与高净值客户的区别对待。
• 从业建议：
◦ 关于暴富：行业确有“灵气充沛”的红利期，普通人通过勤奋（如撸空投）所得可能优于传统制造业，但最终巨额财富仍流向“元婴修士”（顶级玩家）或被重新分配。
◦ 给新人的建议：首要厘清两件事——比特币（作为资产配置基石）和稳定币（作为支付体系变革）。勿仅盯投机，更要洞察支付变革带来的深层机遇。
◦ 2026 预测：比特币将创新高，但路径可能出乎意料（通过定价信息与流动性博弈）。
开场与嘉宾介绍：币安上币负责人的权力
课代表：大家好，欢迎Chase，一位神秘的币圈实权派人物来到我们的节目。Chase请做个自我介绍吧。
Chase：大家好大家好，曾经实权派，现在已经落寞了哈哈哈。要离职追求自己梦想了，放弃了巨大的权利。大家好，我是Chase，就像课代表讲的，最近的一份工作呢，在币圈最大的加密货币交易所币安做Listing Manager（上币经理）。这个工作主要是帮助这些founder们去mint自己的token。在这个交易所上面，币安在我加入到离职的中间，其实已经做到了年度的这个交易量跟纳斯达克是一个level了，所以体量是有的。
课代表：你做的工作我帮大家解读一下。就是这些人他发了一个币，但是发了币他想到币安上去交易的话，这个纳斯达克交易体量的交易的话，就要经过你们团队。我的理解，你可能不能说这个，就是他大概是和证 监 会决定一个公司能不能去上市的这个职位是类似的。所以说所有创始人们都很...hh
Chase：功能上有similar的地方，但legally不能这么定义。
课代表：好，请继续。你们这个团队大概多大？然后你在里边是个什么角色呢？
Chase：我们团队就十几个人。我这里边算是official title就是那个Listing Building Manager。我们有4个人，曾经有4个人，现在人更少了。有4个人大概是可以去对外的真正的去approach跟大家聊，然后去解读大家的疑惑，去guide大家，去跟大家说这个事情应该A B C D应该怎么做。大概是这样子。
课代表：哇那我觉得你的这个背景其实就有几个很重要的信息。第一个呢，你肯定要看很多项目，你是可能这个世界上看这个Crypto项目最多的人之一，因为这是你的工作嘛。然后因为你确实是真的是有实权，咱们这个不避讳，尤其你接下来要离职了，所以说也没有这个conflict of interest了。所以说那些founder们也非常看重你，就是你能得到的核心资源和信息也是就是非常一手和非常真实的。包括你形成了判断力嘛。然后第三个就是你的工作之一也是跟这个行业去交流，所以说你肯定也形成了自己的看法或者说自己的见解。这几个方面我觉得是你独特的定位。那你今天，你觉得可以给大家讲一些什么东西呢？
Chase：我觉得最多能分享给大家的，还是我输入了这么多data之后，整个模型变成了什么样子。而且我觉得我的data还是比较高质量的data，所以说应该不是garbage。可以跟大家非常honest的分享最高质量的数据了几乎。就是我从进公司到去年的25年，总共大概两年半的时间，看了大概1,000多不到2,000个项目。去年支持过的项目方，去真正的成功的launch token的大概有100个左右。
课代表：跟我们讲一下这个数字背后是什么概念吧，不管是看项目和这个launch项目。
Chase：看项目你可以这么理解，就是跟VC看项目是一样的。就是你得看deck，你得看团队，你还跟他聊，跟他call，然后自己去做一些判断，这是最基础的。然后VC一年我觉得有个200个就挺不错了，就挺厉害了。你还要不停的跟那个founder们去沟通。但我两年多时间看了1,000多个，光去年上了就是100个。100个什么概念？就是币安在我刚进去的时候，一年就二十几个，整个公司一年只上二十几个。然后第二年上了五十几个六十个，到第三年就是25年，去年一年我一个人就上了100个。然后又是牛市来了。总共上了多少个？怎么样(也有)250、300左右吧得要有。
课代表：反正你一个人占了快半壁江山。
Chase：1/3。没有没有，1/3差不多。因为我们总共就四个人嘛，总共才四个人。这个筛选成功率大概是5%到10%的样子。
Crypto 的世界观：第三产业与 AI 基础设施
Chase：我想先你帮大家解读一下这个世界。就是很多可能不了解Crypto的人是怎么理解这个世界。首先你可以把它当做一个Virtual的一个世界。这个世界它有自己的一套经济循环的机制。如果你把它当做一个国家的话，那么它是需要美元来作为就是流动性的支持的。但是呢它的输出，它的出口就是它的service。它只有service，只有第三产业。它的第一产业，它需要的农业是什么？需要的是算力跟电。
课代表：这句话怎么理解？什么叫做输出的是第三产业？因为我们经常会说，我们是不是可以用比特币去买披萨了呀这种话对吧，这还不是。
Chase：我为什么说是第三产业，就是比特币虽然市占率很大，50% 60%，但是它并不是这个行业最核心的。我们讲可以吹泡泡的地方，它可以作为一个价值储存，但它不能提供很多的service。价值储存其实就是我们讲说所谓的流动性支撑。为什么说是第三产业？就是这个行业，比如说从以太坊出来之后，很多智慧合约可以enable的一些功能，比如说像DeFi这些事情，其实是可以对传统的金融行业造成很大的冲击的。然后SEC（美国证券交易委员会）我记得前几个周吧有人在说，可能未来两年之内就26跟27两年，几乎所有的Wall Street的这些主流的这些机构都会上链。
课代表：关于DeFi，其实之前就是邀请了Richard友忠(Huma finance创始人)，他来我们频道去讲了一下他做的项目。基本上就是帮助这些已经在做贸易的公司吧，在金融上减少摩擦，不管是exchange currency还是这个借贷，都可以帮助他们减少摩擦提高效率。就是一个service给传统或者说是非Crypto带来价值的一个很明显的点。
Chase：对。
课代表：可不可以再请你列一下，在你看来比较主要的这些点都有哪些？
Chase：你刚才讲的是这个行业对外输出服务跟价值的地方，这是没有问题的。但除此之外，这个行业还有它很特别的地方。比如说Flash loan，就是闪电贷。大概大部分人都没有听过，它什么意思？比如说你去找别人找银行借钱，你要么是有质押物对吧，要么你的信用评分非常高或怎么样的，你总得有个东西让银行去给你放贷。那么闪电贷的能力就在于，你可以在没有任何抵押物的情况下，同时银行也没有风险的情况下，完成这个借贷跟收款。几乎所有跟支付相关的这个Crypto都可以enable。
Chase：最重要的，也是我可能未来马上要写的，就是跟AI相关的一个paper。我打比方let's say五年之后，世界上AI就是我们现在的Scaling law这样继续发展的话，AI agent的数量一定会超过人口的数量对不对？那么基于这个假设，你如何去measure AI agent之间所产生的这个经济行为？你去call it's API, FINE，你现在是一个subscription的这个model。但很多时候，我可能只需要去第一有很多长尾的数据，比如说只有你有的数据，或者只有我的数据，call一次怎么来结算？对不对。获得这个数据数据量非常非常的小，现有的银行体系也没法去帮他结算。这些所有的经济行为都需要第一被measure，被衡量。其次所有人都得trust这个事情，他才能成功。这也是Crypto可以enable或者是跟AI合作的地方。这也是为什么很多圈内的人在想，这个Crypto本身可能不是给人用的，我们设计成这个样子，可能未来就是给AI用的。
课代表：采访友忠的时候他也讲了，我到现在都记得一句话，就是他觉得AI是生产力，然后Crypto是生产关系。
Chase：其实Crypto也有生产力，也有生产关系。但是Crypto真的可以改变生产关系，是因为就讲得大一点，ideology一点，就是有个资本平权的概念在里边。你想如果你现在生活在大陆，你习惯了支付宝，习惯了这个余额宝，对吧你的钱存在那里，它自动生息是很理所当然的事情。但你在北美，在欧洲你可能就要单独去银行，银行得有个门槛，然后给你的利率还非常低。但Crypto就把整个世界完全平权化了。钱就是钱，我不管你是谁的钱，你只要存进来，符合我的这个standard，那你就可以拿到同样的收益。
宏观视角：美股、黄金与货币幻觉
课代表：刚刚说了，就是支付本身在这里边就是一个很大的体系，然后Crypto在这里边可以提供很多价值。然后改变生产关系又是一个价值。还有没有其他的，就是在你看来Crypto比较大的价值的点？
Chase：讲的比较现实一点，它可以帮助所有流动性超发的国家承载更多的流动性，并且不影响通胀。
课代表：明白就价值储存。你觉得这个和黄金有什么特别大的区别吗？
Chase：你这个问题问得非常好。你看我share给你的这个link里边有一张贴图。这个贴图是什么？首先我问你个问题，你觉得美股从Dot-com Bubble到现在，它是熊市还是牛市？
课代表：它是牛市。
Chase：对呀，你拿S&P 500来说，它就是牛市。但是对于黄金，它是熊市。我给你看的那个图就是在说这个意思。
课代表：对。interesting。就是在说你印的钱推动了这个标普500的增长，但是依然没有超过黄金就是抗通胀的这个增长速度。哇哦。所以S&P比黄金还...
Chase：这是Lyn Alden非常有名的一个作者发的他的research，我可以一会把链接给你。
课代表：interesting interesting interesting。这是对我投资的一个很大的认知改变。我之前T M D学的被经济学耽误的这个错误的科班的投资理论，就会觉得这个股价是未来收入折现什么的。也有道理吧，但是我后来就意识到了，为什么美股大家都说bubble要破了，然后这个每10年要跌一次什么的，但是没有发生。就是为什么？我后来想，就是因为货币印多了以后就没地儿去。之前大家没有办法产生那么多货币的，现在产生了这么多货币，它就是得去一个地方。
Chase：对是的。你想我们的商品跟服务增长，比如说每年5%百分之几对吧。你的货币增发量，包括你的信用增长，是完全超过这个速度的。那么你多余的钱除了变成bubble以外，就得找到新的服务或者是资产去定价。为什么有新的资产来定价？就是因为币圈Crypto，它可以一直发行，非常低成本的发行资产。而且它这个权证，你是不需要去一个中央的机构去verify的。那么只要大家相信你这个资产有价值，就会有新的流动性进来，就会去承接这些流动性。
课代表：只需要你来verify之前。
Chase：是的只需要你自己去判断嘛。
课代表：不是只需要你！你！
Chase：哦～我个人是吧？你！没有没有，我只是个打工的，是个打工的。牛马牛马。
万物定价：Polymarket 与信息资产化
Chase：最近比较火的一个项目叫Polymarket，相信你也听过。
课代表：我不了解，可以跟大家讲一下吧。我其实听过，但是我不是很了解，我一直觉得他听起来像是一个骗子，然后我就没看了。
Chase：OK他第一次火是川普大选那年。Basically是个预测市场，他讲是预测市场，其实是个二元期权。他就是比大选结果出来提前几个小时是先知道的。他的逻辑在于什么？他认为这个世界上总有人对一件事情有inside information。
课代表：同意。
Chase：那么你这个inside information就应该被priced，就应该被定价。
课代表：对。
Chase：这就是一个给它定价的市场。
课代表：好的他不是骗子。好有道理。哈哈哈一句话说服了我。
Chase：哈哈哈。这就是exactly what happened。我跟那个founder关系也蛮好，经常吃饭喝酒啥的。然后呢现在你可以变相的理解为，在去全球化的这个大背景下，Crypto是一个保持全球化非常strong的一个sector。而这个sector，它把所有的信息都放在同样的网上，所有的信息都可以被定价。信息可以变成资产，流量可以变成资产，任何的交易，任何的idea都可以变成资产。而这个资产只要有流动性，就可以被承接。
AI 经济的度量衡与 GDP 的失效
Chase：就像回到我之前跟你讲，我为什么要写AI paper这个问题就是，我认为未来agent产生的GDP或者是经济体量，一定会大于人类的经济体量。那个时候你没有一个measurement，你没有一定的infra是做不到的。那么现在现成的infra就是Crypto这个infra。但是经济学上呢，又或者是学术圈，又没有一个index出来说，现在这个agent到底是什么样子。现在我们只能通过Google的报表对吧，OpenAI的融资数据，Oracle这些建data center这些厂，那CapEx来估算一下AI可能未来是什么样子。
课代表：明白了。
Chase：你要用first principle来想的话，其实就是应该每个agent，每个transaction我都去measure，而且它是非常precise的。
课代表：我给我频道的观众稍稍解读一下。我的理解就是有两个核心问题。第一个就是AI到底价值多大，AI值不值钱，这个我们其实很难定价。因为现在如果只看OpenAI的收入的话，没多少钱，几十billion对吧不大。但是戴雨森就提了一个想法，我当时还在一个活动里面做了survey，就是我如果买断你未来ChatGPT的使用权，你就不许用ChatGPT这样的服务了，不许使用任何这种新的AI了，你愿意花多少钱被买断。我问在座应该我问到10万美元的时候，就一个人举手，100来个人只有一个人举手。问到100万的时候很多人还没有举手。100万美元，所以说就这个东西价值是极大的，可是我没有办法去measure。第二个就是我们去说AI，它到底产生了多少productivity (生产力)，GDP其实是很难measure的。
Chase：对GDP是特别错的。G是gross对吧，但其实不是gross。每一次你API call，你都可以去precise measure。第二它是domestic。AI也不是domestic，是global的东西。第三它也不是一个product，不是个成形的product，它是很多中间态的。所以GDP每一个单词都是错的。你就用这个去measureAI的话，这也是为什么我们一定要有个新的这个index，新的起码是微观的measurement。然后在那之上能不能出来一个宏观的index也很重要。有的我们已经在写了，已经有一个框架。
课代表：我的意思是说这个宏观和微观的link，就是能写一个框架，但是OpenAI给不给你measure这是另外一回事。
Chase：嗯，你讲的很对。这里边可能说，当agent数量发展到一定程度的时候，有一两个killer App出来的时候，你可能不会100%的去需要OpenAI去管理你的数据，去care(在意)你的数据，收集你的数据。你自己比如说locally host一个你自己的agent就可以了。然后呢你这个agent去帮你复杂任务的时候，去靠云端的agent。对吧，有daily任务的时候，你自己家里就可以做了。我家里有两个MacBook，(一个)MacBook一个Mac mini，我把它串起来就可以跑一个千问31B的模型在家里，然后我的数据都是local的，也非常非常好用。
比特币 2026 与市场操控：“不演了”的庄家
课代表：嗯，我们又回到价值创造去了。我们先赶紧聊钱，哈哈哈来来来。我们先聊大家最关心的问题吧，比特币2026年会涨会跌？来做个预测。
Chase：涨。一定会涨，一定会到all time high。但是以什么样的方式，大概是你没有想过的方式。
课代表：为什么呢？
Chase：就回到我之前那个话题，一切信息都可以被定价了。现在，在币圈无论是谁，他都可以在这个网络里被定价。当大家形成一个共识的时候，你的共识就会被定价，就会有反共识的人来cash out你。OK这可能有点深。如果你做过market maker，如果你知道quant trading的话，你会发现永远是一个大鱼吃小鱼。但是呢少数人吃多数人的过程，当你多数人形成了一个大的共识，那就大概率会被变成一个target。别人就会price你这个target。
课代表：就是说，当大家都以为这个东西要跌的时候，然后它就涨了。它反而不会跌。为什么就是在你知道会跌，你会被convinced，会被跌的时候，其实你已经被社会工程了(social engineered）。我说的是general大众，不是指你个人。但这个感觉也不是什么新鲜事，就是我们股市庄家的这个操盘逻辑。
Chase：对。
课代表：有人能操比特币的盘吗？这么大的盘。或者它真的很大吗？
Chase：比特币的market cap现在是二点几还是三个trillion US dollar所以体量是不小的。是黄金的1/10左右大概是这个量级。去年大概2月份4月份的时候，有一个星期，比特币的这个k线，如果你去看日k的话，每天以同样的幅度，同样的量，连续往上走了7天，然后突然往下走。这什么意思？一般这种pattern是出现在有一个强势的庄可以控制就是整个筹 码的这种情况。也就是说，某些人或者是某个集团，在那一天想向世界宣布guys这个东西我已经control了，就这么简单。
课代表：OK他不光是control了，然后他直接是告诉大家，他是在发了一个明确的信号。
Chase：对。他希望什么，他希望你join，他希望你看得懂的join他去吃掉那些看不懂的人。
课代表：我去，哪一天我赶紧看一看是什么，我给你找一下。
Chase：我给你找一下，我靠hh哈哈。这个行业非常非常有意思的。
课代表：这个人是谁？
Chase：没有具体的人，你也永远不会知道是谁。它是这样，这里边有很多做市商，传统金融的跟Crypto的做市商其实很多是overlap的。那么这些做市商他不会去看基本面，他只会看市场的流动性，只会看他自己相信的信号。那一旦这几个信号出来，他就会trigger。同样的这个交易的手法，我刚才描述的这种情况，它是属于什么？属于要么当时的市场流动性就是被这几家同样算法的人控制了，那么大家相互印证了，OK guys我们都一帮了，对吧。或者就是自己觉得其他有筹 码的人或者有钱的人不会参与进来，不会在这个时间段参与到我这个game。大概就是一年前，一年前的某一天，我下来找到给你吧。
课代表：好～找到截图给你。继续。比特币出现了这样的一个内行人知道，专家操盘的这样一个趋势。那如果说这样的话，那肯定就是像你说的，他已经可以割，而且会这种方式。那大家听懂就行了。
估值体系：流动性、注意力与筹 码结构
课代表：那接下来呢，你刚刚也讲到就是比特币，这和我的认知是一致的，就是比特币在区块链里边是一个价值储存，其实就是一个我们都基于黄金去做交易，然后那个金库的感觉。那真正的就是，你想要去在这里边赚大钱或者赔大钱，其实都是比特币以外的东西。就是这个金子的价值再怎么涨跌，其实它也是相对稳定的。就是你涨到all time high，比起现在可能也就是涨了百分之三四十而已。那剩下的除了加杠杆大家去交易以外，你看到的还有什么东西？
Chase：这里边就可能要回到你之前对传统经济学的一些学习的内容了。一是估值推动的对吧，二是流动性，或者是真正基本面推动的。那么，币圈的估值体系跟传统金融还不一样。它主要是三部分构成。一个是什么？一个是流动性。一个是流量，就是注意力。最后一个就是整个你这个筹 码结构，这些就是我们所谓的Tokenomics。这三个板块几乎决定了你这个标的，这个资产在中短期会是什么样子。没有人看长期，没有人看长期。
课代表：中短期是多短？
Chase：一般是7天到3个月，几乎就能看出一个资产大概的走向。但是这个，比如说你像Richard做的项目，他们项目其实是非常非常好的项目，但是发币上，因为他们之前也没有经验嘛，所以说也没有发的特别好。但是从长期来看，这个项目是非常非常值得大家去关注的。打个比方，他们最近刚出了那个Defensive Loopring，一个新的功能，一个新的feature。就是变相的帮你把他们认为风险非常低的资产，帮你去加一些杠杆，然后呢不会让你去受损失。几乎在这个smart contract level。它的结果是什么呢？就是可以让你拿到大概17% 16%左右的年化收益。十几个点这是非常非常可观的。而且它对资金体量是没有太多的上限的，你放几个million进去你就可以躺平了。
Chase：那正好这是一个很好的案例，就是为什么他们的币反而价格没有起来。就是underlying已经做的这么好了，那决定币的价格或者是中间的gap是什么造成的？当你的这个币，这个资产出去流通了之后，说实话第一你自己不能control了，就全是市场（行为）。
课代表：是。
Chase：但是呢因为市场，参与这个市场定价的这些主体，要么是散户，他看不懂。要么是这些做市商，他有非常强大的资金，但是他自己又不在乎value，他只在乎短期的profit。所以就会造成大家都去短择没有长择。那么什么时候入场呢？特别是像你或者是tradfi（传统金融从业者）甚至是我现在的这种状况，想要做长择，都是在他们第一波完了之后，大家会发现他仍有价值，而他的token已经不再受流动性跟attention影响之后，这个时候的估值才是相对公允的一个估值。比如说你去看Richard那个项目Huma他现在估值可能也就300个mil，3个亿美金左右。但他其实就我看来，值个两个billion问题不大的，只是在等风。就现在基本上炒已经炒完了。
课代表：对。
Chase：exactly投机的那一波已经玩完了。
课代表：我觉得看Crypto的交易，就是币安上的这些Crypto交易就非常生动的体现了股票市场有所谓价值的部分，然后有所谓交易的部分，然后有所谓炒或者说是这个庄家控制的部分，然后就很难看清楚。但是在Crypto上就特别明显，特别清晰。
Chase：所以说淋漓尽致，大家都不演的，大家不演的。
课代表：对。不演的。
Chase：不演的。因为他现在还没有被定义成security，那你能管他的法规就很少。那很多人就开始作恶，对吧，很难避免。
行业人物：孙宇晨、Tether 与暴利真相
课代表：讲到这里，那我们就开始引入一个完全不演的人。或者说他可能全都是在演戏，就是我最近在看《凡人修仙传》这个南陇侯，他就是一个演自己，是一个这样其实是一个心计深沉之人。孙割，孙宇晨来，你应该了解不少他的故事吧。我觉得他是一个很好的案例，可以跟我们讲讲这里边的人物的这个画像，和他们的背后动机。其实扑朔迷离，就是哪地儿都有他，所以就搞不清楚他到底是割了钱，是自己真的很有钱呢，还是假的很有钱？这种东西怎么看？给点内部信息吧。
Chase：内部信息...我们先聊南陇侯吧，毕竟人家是苍坤上人的后人，对吧肯定是要藏着掖着。修仙世界在他忘语(《凡人修仙传》作者)的那个环境里边，就是勾心斗角的，这个你没办法，这是他的保护伞。即便是这样，他还是被阴了，对不对所以很难讲。然后孙割呢，我跟他没有个人交集，我也不太好评头论足什么。但是他是真有钱，这个是业内公认的。知道他很有钱，就这件事对外员可能来说是一个问号，当然业内肯定是一个确定性的100%。
课代表：那这个业内知道的东西是什么？应该也是公开信息吧？他有公开的地址？
Chase：就在链上公开的地址。他这有个公链叫Tron，对吧你知道USDT吧，其实USDT最大的parking space就在Tron上边。也就说Tron跟USDT是共生的关系，至少在之前。而且你想USDT印了这么多货币出来，我忘了是60%还是百分之多少，我现在可以看一下，还是讲真实数据跟大家比较好。Tron上边现在有4.7个billion就是所谓的TVL。USDT在Tron上边有80个billion。这什么概念？就是它最大的以太坊46.77%，然后第二就是Tron 43.07%，这就百分之八十几了。
Chase：而USDT Tether他们一年的收入是150亿美金。纯利润几乎是...你想OpenAI一年赔几十亿，Anthropic一年赔几十亿，这两个加起来都不如Tether的这个收入多。你赔的钱都不如人家赚的多。
课代表：Tether的收入是怎么来的？是这个交易费吗？
Chase：不是，Tether是USDT的发行方。它的背后的逻辑就是，比如说你给我1dollar，我拿这个dollar去买T-bill（美国国债）。买了T-bill之后，我再给你这个USDT这个token。那么对你来说，你就是1dollar换了一个USDT的token对吧，就是一美元对一美元，那么你就出去玩就好了。但对我来说，每进来了一美元，我就可以吃美联储给我的T-bill的利息。那么只要我的体量足够大，我就一直吃这个利差3.5%。就这个利息就是这么多现在目前，就这么多，一年150亿。
课代表：好哈哈。孙割真有钱。那继续呢继续呢。
Chase：真有钱。哈哈我跟孙割不熟，八卦的事我可以给你一些链接，你可以去看看，这个公开场合讲人家不太好。
财富分配与“修仙”隐喻
课代表：嗯...也确实。那要不讲讲这个币圈的暴富的这些故事吧。就是这是一群什么人？我们刚讲了，就是这个地方的本质或者说价值，然后讲了一些他的现在的样子，对吧比如说大家不演的。他其实是个非常清晰的交易的这么一个场。我觉得他底层逻辑其实反而很清晰。那在这里边的这些人，是一些什么样的人？
Chase：我自己会看到，就是所有的币圈聚会里边，美女的比例特别的高。
课代表：对就很神奇。
Chase：应该是捞女的比例特别高。这个可以verify。(当然)也有很多好的女生，我的前同事里边一半多都是女生，她们都很优秀。币圈整个行业来说，其实就是一个单独的世界，一个单独的国家。它什么都有。这个整个Spectrum，从最左端到最右端全部都有。你想最右端有美国总统，最高权力的人，他们家族的人在里边，币圈里边搞好多事情。最左端有这些坐牢的人，坑了人家几十上百亿的人。什么样的人都有。
课代表：那我从我的角度，我自己是一个了解技术的人，然后也出过关于Web3的几期视频，了解一些。但是我觉得我是完全不在这个圈子里，除了买了一颗比特币以外，就跟这个圈子没有半毛钱关系。然后我会偶尔看到身边的有一些人，说他们是在做Web3的。然后这里边就感觉赚钱的是少数，但似乎就是有的人在这里边是玩懂了这个游戏规则之后，他们似乎就可以极快的放大自己的财富，就所谓的暴富。这里边的从业者，你觉得玩懂这个游戏的比例大概有多少？
Chase：首先它门槛不高。你但凡是够勤奋，你一个高中生，不说在国内吧，在国内你懂科学上网的话，一个月挣个几万块钱人民币问题不大。
课代表：通过什么方式？交易吗还是？
Chase：通过去参与新的项目方，比如说空投这些东西对吧。它其实是流量变现的一个部分。就是因为这个行业它流动性足够多，或者是泡沫足够大。那么你花同样的时间去拿到的收益，就经济上的收益，一定是比你去做制造业，去做传统的第一第二产业要高的。
课代表：这就听起来就像是这里边的灵气非常的充沛。元婴修士们打架，或者说是在搞项目的时候，练气期过去，哎求点丹药。哈哈哈诶诶诶诶！
Chase：差不多就这个意思。因为他没有那么卷。看起来好像有这么多钱，但人真的不多。币安现在有大概3个亿的用户了，注册用户，KYC过的加KYB的。但其实真的active的，我觉得这个行业的active的人可能也就100万不到。100万左右吧。
课代表：那除了去讨灵药还可以干嘛？
Chase：讨灵药然后还有很多很抽象的东西。比如说上个周期比较火的NFT对吧，其实就是小图片。但是就是以前我们所谓的荷兰郁金香的那个模式。它是有很多人玩，这里边就会形成很多人比如说一夜暴富的。这些暴富的人，他们的钱就怎么来的，会怎么走，会变成什么样的情况呢？就是说所有的新来的人，你都很容易跟你这个认知差不多的人，拿到同样的average income，只要你够勤奋。就算某人有一天会暴富了，可能有一天就如果不再改变，不再进步的话，不提高认知的话，他这个钱也会慢慢的去撒到圈内的其他人的手上。它是一个动态的dynamic的一个过程。因为你只要这个钱不花，它就一直是在那个地方。这是假的，对吧不算钱。
Chase：这也是为什么我说这个行业，它可以capture(口误)很多多余的流动性，而不影响实体经济的这个通胀。钱都在那里，大家去玩吧。
课代表：就欢乐豆。其实和郁金香确实一件事，但是它花样多。
Chase：对花样多。而且你每个人都可以做自己的郁金香。还是有平权的理念在里边的。
课代表：那元婴修士们在干嘛呢？
Chase：元婴修士们也分派别，分很多派别。有些是价值派的，像Richard这种，或者现金流派的，就我们老板这种。就是已经有很多钱了，他可能也不在乎这些现金流，反而是更在乎自己的行业地位。还有一些就是所谓的Hacker Builder，提供新的这个技术的，比如说FHE、ZK这些事情，这也是非常有意思的。
课代表：哈哈哈炼丹药的。
Chase：而且它很有用。为什么就是你没有Crypto的话，你像ZK或者FHE这两种技术，很难在现实世界有大规模的应用。第一它需要的infra很长时间的去投入，而且还不见得好。但是呢Crypto圈子里边，你只要是一个大家认可的，有public good或者是有value的东西，就可以被定价。这也是这个圈子里边有魅力的地方，我觉得。
课代表：但是听起来就是赚大钱的人，还是那些搞交易操作市场的人，而不是这个做技术的人。尤其那些故事要成立，就是这里面最大的问题，就是这个故事非常的美。然后这个故事要成立，需要的技术投入其实非常非常大的。但是似乎...
Chase：对是的。
课代表：很难激励这些真的有技术的人去投进来。有两个门槛，第一个可能钱不够多，第二个就是他离钱太近，反而又是个问题。比如说我觉得这些东西听起来很不错，我想去投入，但是我知道这里边面对的诱惑挑战，噪音和这个镰刀都是非常非常多的。我不觉得我在这里边就是能那么好的存活下来。
Chase：对你讲出了大多数的人的心声其实。很多人想入圈或者想怎么样，肯定是有各种各样的风险的。因为它现在还是个偏草莽的时代，还没有完全正规化。但是已经很快了吧，币安已经拿了这个阿布扎比那边的全球license，compliance这个东西会越来越进步的。
给新人的建议：比特币与稳定币
Chase：对于个人来说，我觉得大家首先要摒弃自己的杂念。先去了解这个行业到底怎么回事。它到底是干什么？为什么会有这么多钱？为什么会有这么多人才进了这个行业？还是一个高人才密度，高资本密度的一个行业。你不了解，应该不是行业的问题，就是应该是你的问题。这也是我当时为什么说服自己花了8年时间什么都不干，就专门去diving这个事情的原因。然后呢特别对年轻人非常友好，他不在乎你的身份地位，他只在乎你有没有付出，只在乎你有没有认真的去钻研去学习。你就可以赚到自己的这个生活费也好，就是一开始的一些收入一定是比你去打工要好的。特别是应届生。
课代表：最后再问你一个问题。就是对于我们频道的typical观众，就比如说一个技术行业的人来说，然后他可能也通过打工积累了一定财富，他想去在币圈里面赚钱的话，不要说什么参与建设币圈了，就想从币圈里边赚钱的话，2026年你对他们有什么建议？
Chase：我的建议就是，他至少先把币圈主流的两个事情先搞清楚。一个是BTC，当作资本配置，当作黄金也好或怎么样的也好，你先去打个底仓买一买可以试试。但这不是投资建议。第二个事情就是稳定币这个事情。稳定币这个事情几乎在今年，从前年我就团队内分享，就会有个大的爆发。去年几乎是肯定了这一波爆发，今年就会落实这一波爆发。因为它几乎所有的银行体系，传统的旧的金融体系，都会被这个稳定币的支付所挑战到。无论是C2C / B2B / B2C都会有。
课代表：我的理解是，稳定币它是一个很好的交易工具，但是它没有特别好的投资赚钱机会。是这样吗？
Chase：你要去看的话，当然可以去看美股，看Circle看Robinhood，看Coin（Coinbase）这三个标的可以都去看一看。我觉得现在还是有被低估的。比如说...当然我不能讲名字了，哈哈有被低估的。但是就是说，你自己得先去体会到这个东西为什么它会challenge到。因为你除了看多之外还可以看空。被challenge的那一方，如果他react不够快，你是不是还可以去空他。对吧，这里边有好多的基于一个information，一个固定趋势，你可以去deploy的一个策略。
关于 AI 课程与学习方法
课代表：那我在这儿突然有个想法，就是我可以约你来Superlinear里边开一个这种付费的闭门分享。就是他不是投资建议，但是我觉得就你已经做了很多调研了对吧，然后这些东西应该是可以跟大家聊一下的。
Chase：当然当然，等我把AI的课补完哈哈哈。AI课都没有来得及聊，唉～嘿嘿嘿。
课代表：卖课的良机。你其实一直就有关注这个AI的课程。然后之前你其实工作特别忙，一天十几个小时，1,000多个项目吧，都是时间堆出来的，没有时间去看。但是你现在开始就是要退出了，就可以看这个课程。听说有一些体会，可不可以稍稍简单给大家讲一点。
Chase：这个课程对我而言，正好是现在vibe coding这个词出来之后，特别适合我的一种课程。对我来说，我可能不会去揪细节，我可能先什么，我先看框架，我先看什么东西不能用，什么东西不能做。比如说今天刚看鸭哥的视频，就是API key你导入之后，你要放在那个.env里边，对不对，而不是被动的被上传。这些其实我觉得作为新手非engineer他是不知道的，这个应该是会要被强调出来。甚至一开始的一个list，not to do list。
课代表：我跟鸭哥说一下这个list，总结一下。诶～AI时代编程基础那门课你看了吗？
Chase：看完了应该是那个很有用。因为我那天回你消息的时候，我其实正好把那门课看了一半，然后正好部署了我自己在local里host那个agent，然后去帮我去查这些交易的这些数据乱七八糟的。就存在手机上，就让他就是跟我去call不同不同的API去给我查这个东西。对我来说也是很有用的。将来我们可能还可以单独做一个MCP，去you konw做Crypto方向的这个API。
课代表：我觉得这些课程对你来说，一个很大的作用就是教的那些具体的点它是有用的，mindset然后habit这些东西都是有用的。但是我觉得可能一个很独特价值的地方，就是因为鸭哥足够的懂，有足够深的第一性原理的思考，所以说他敢说哪些东西没有用了，他敢说什么样的学习方法是错的。很多人不敢说这句话，因为他们就怕说错了。然后因为他们对这个想法不够自信。鸭哥是完全想清楚了这个为什么，是之前是这样的，现在是那样的。比如说他就可以讲用framework学习AI是错的。大多数人是不敢讲这句话的，大多数人只敢和稀泥。
Chase：你可能要内行10年功的人才能感知的到。对我来说，鸭哥就是带我走了一遍。但是很多他带我走的时候，有很多细节是我自己去玩，自己去摸索，不知道踩多少坑的。
课代表：对对。
Chase：我为什么说这个，就是因为我今天才写了一个文章在社区里边。然后有一个人就说，网上有这么多免费资料，为什么要这么贵的课程。我说这个课程比起给你省的那个坑，帮你省一天的时间，这个钱就出来了。就网上的你学习10分钟，然后浪费一天。基本上是这样。网上的...九牛一毛。你看你们俩出的课，我第一时间先买。买完之后有空我再来看。从来没有犹豫过，为什么因为我知道很便宜，几百块钱美元，特别是对币圈的人来说，几百块钱就跟没有一样。那几百块就能帮我打开一个新的领域的最直接的认知，以最高效的方式去了解它。这个对做投资的人，特别是对我这种mindset的人来说，是非常非常高效的。这也是你的价值，我非常认可。
未来规划：从实权派到影响力构建
课代表：谢谢谢谢。那我们回答你的问题吧。嗯...就你觉得我应该怎么样去最大化的利用我的这个domain knowledge？就是你这个人的综合价值来说，在你有实权的时候，实权和你的domain knowledge大概几比几？
Chase：2:8就是实权是2。
课代表：在别人眼中呢？
Chase：别人眼中可能倒过来。
课代表：在别人眼中我觉得可能是99:1。
Chase：也有可能。我觉得得先想想这件事，这很正常嘛。就是在任何一个大厂里的VP，这种级别，动辄是吧，然后一出来就发现自己nobody cares。我说实话，我一直是空杯的心态。你想我从投资跳到Crypto也是这样的，我的第一个job也就是一个非常基础的entry level的job，所以这个我不care。我care的是，首先我的vision，我的价值要被体现出来。我这个价值，这些data已经被input到我这个模型里了，我想把它输出出来。但是第一得有人问正确的问题，第二我得有一个合适的平台去让大家去理解。
课代表：那你想的所谓的最大化leverage的那个outcome是什么？是金钱的收入，还是影响力，还是什么？其实和第二个问题也是一样的，我们可以一块问。就是你第二个问题是做IP和cash-rich business如何prioritize。大多数人是没有钱也没有影响力，所以说你既然还在这里选，是你有足够的钱了吗已经？
Chase：不能说足够，但是我不会特别担心就是家里或者孩子这些事。
课代表：那你想最大化leverage的outcome是什么？
Chase：我的一个vision就是，我觉得这个行业还有20-30年，我希望我就是一直在吃行业的Beta。偶尔会有一些Alpha出来。这是我的一个目标。钱吗？就行业增长，in general就名跟利在我这边是一回事。你有名自然会有利。
课代表：你的情况非常特殊了。我先说一个，我会对一个不是这样的情况的一个相对generic的建议，然后我再看看能不能customize一些。generic的建议是，我觉得就创业的第一步做知识付费是非常合理的。因为他非标高客单价，然后你现在再去做一个就是标准品的话，他没有办法justify你的时间投入的。因为你做的标准品的利润率是非常低的。而且你本身就有这么多知识，市面上对这个知识有这么多的需求。所以说我觉得这是一个合理的路径。如果你感兴趣的话，咱们也可以商量一下，就是有没有办法帮你做一下。关键是在于你积累一个基础的业务吧我觉得，和基础的收入。然后你看看在这个上面能不能再换筹 码。大概是这么一套。
课代表：然后另外，我觉得你在这个里边构建自己的资产非常的重要。然后这个资产应该最好是一个能generate cash的资产。举个例子，其实这个社区不就是这样一个资产嘛。然后你在币圈，我对币圈不够了解，所以说我不知道有什么样的资产。听起来发一个这种项目有可能，或者说是怎么样？
Chase：你要进币圈，我能带你玩的飞起。哈哈哈但就现在这个条件，对你的reputation不好。但是币圈，等他快要到成熟期的时候，这个时候你去cash out是最好的。我不觉得我的reputation那么重要。就是昨天我还在一个雪圈里边说，大家去滑雪，然后下面说诶，活捉一个YouTube大神。我说别叫我YouTube大神，叫我卖课小妖。但是确实这不是我现在的focus，我现在还是focus把那个课程做好。所以说这个东西可以下半年的时候我再去想和讨论和谈。
课代表：anyway你得构建一个属于自己的asset。然后这个asset你想capture它的行业增长，那这个asset肯定是要能顺着行业增长去增值的。我就不知道这里边到底什么样的资产是最合适的了。但是我觉得你肯定是可以有更好的想法。我自己的感觉就是普通世界5年去构建出来这么一个asset已经很不容易了，币圈可能更快一点。以及你已经开始做你的这个agent和有AI的加成，然后你又有这个知识的加成。然后我的建议是尽量找一个合作方，你在行业的人脉这么大是吧，大家对你的信任度这么高。大多数人应该是看你的实权的，但是应该有人是认可你本人的。
Chase：对你说的很对。
课代表：然后在这里边找一个，不管是大哥抱上，就是大哥分你一块业务，或者说分你一个新项目，给你一定的资源和这个背书让你去做，还是找一个和你类似的，但是跟你有互补的partner去做。我觉得都可以帮助你更快地建立一个就是更有影响力的asset。然后你的那个vision，为什么这是我犹豫的地方，我觉得你的那个vision是特别吸引人的一个vision。但是他就容易走进一个纯影响力路线，这可能不是你想要的东西。
Chase：明白。
课代表：纯影响力路线其实非常难构建。影响力这个东西它贬值的很快。所以说你今天发了一个东西，最好的结果就是大家转发，然后大家觉得你说的好棒。过了3个月之后呢？就是你如果不能把它落地的话，这个东西有什么用呢？就是还是需要CZ这样的大哥是吧，号召行业，然后去说我们这个东西我们要把它落地成行业标准，然后我要去推动实际的元婴修士级别的这种合作，然后他才有可能。
Chase：那都是化神级了。
课代表：元婴修士的联盟应该也可以吧。但是个人可能很难做到。
Chase：你讲的很对。你给我这两点建议，其实都是我去卜卦，卜出来的也就是这两点。要不我找一个非常好的平台，要么我找一个很好的partner。
课代表：对这个就看自己性格了。我觉得找平台肯定是一个特别好的方法其实。因为partner你永远可以找，平台这种东西它的机会是很难抓的其实。
Chase：看缘分了。这个圈子里边哪有还有比币安更大的平台对吧。就是有个职位嘛。你从币安的这个职位跳到了一个地方干另外一件事儿。就平台的大小和你在里边的角色都很重要。
课代表：在这个行业的这个公司就职位上来说是到顶了。但是他不是你想干的事嘛。
Chase：yaeh～就是你的名利各方面的尤其这个实权power来说是到顶了。但是他不能实现你的理想。这个power没有办法转化成你的理想。
课代表：我的意思是说一个相信你的人，相信你的平台，给你对应的资源，然后你去实现理想。然后这个实现理想肯定不是一步到位的。
Chase：在我看来，他是得你去做一个就是拿得出手的项目。我自己肯定是要每天的去卷的，这个已经养成习惯了。我们可以再约个时间到时候再聊别的话题都可以。
课代表：好呀好呀。今天这个内容非常感谢哈哈哈。
Chase：没关系没关系，感谢你感谢你。
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