此次访谈正值比特币价格刷新历史纪录之时，Bankless特邀两位行业重量级人物——Bitmine董事长Tom Lee（该公司持有大量以太坊）以及Bitmex创始人Arthur Hayes，就市场趋势、资产价值定位及前沿应用等核心议题展开深入交流。
核心观点速览：
- Tom Lee预期比特币年底目标价位在200,000至250,000美元之间，以太坊则在10,000至12,000美元；Arthur Hayes同样预测比特币触及250,000美元，以太币达到10,000美元，他认为以太坊在半个月内实现翻倍属于合理的价格发现过程。
- Arthur Hayes指出传统的四年周期性规律已不再适用，当前市场处于“延伸循环”阶段，真正的调整可能推迟至2027-2028年，而非短期内见顶。
- Tom Lee表示Bitmine计划增持以太坊并进行质押，同时将资产负债表的1%用于投资相关项目，凭借巨额持仓，Bitmine有望成为连接传统金融与以太坊基金会的纽带。
- Arthur Hayes预言预测市场与代币化股票将引发“炼金术”般的效应，他期待科技七巨头股票的代币化交易能实现全天候运行，从而对美国传统金融体系形成竞争压力。
01 市场现状与 Bitmine 的崛起
Bankless：比特币价格攀升至126,000美元的历史新高，你们如何解读当前的市场环境？
Tom Lee：这是一个积极的确认信号。我们目前正处于季节性强势期，美联储正实施货币宽松政策。虽然上季度比特币主导地位曾达峰后回落，但目前它正在从市场中汲取流动性。许多代币即便未出现下跌，也仅维持了美元计价的价值。
Arthur Hayes：这更像是一种推拉博弈。比特币率先上涨，随后部分山寨币表现更佳。希望以太坊能尽快跟上上涨步伐。
Bankless：Bitmine旨在持有以太坊总供应量的5%，目前已达成2.25%。在短短12周内，你们是如何获取如此巨量以太坊的？此外，Bitmine是否改变了以太坊的市场氛围？
Tom Lee：Bitmine成立仅12周，得益于公众和机构投资者的大力支持，其股票交易量已在某些日期跻身全美前15名（总体排名第28）。高交易量源于多重因素：Cathie Wood的ARK Funds将其列为十大持仓股，高波动性吸引了交易者，杠杆ETF（BMU）和期权刚刚推出。加上MicroStrategy，这两家公司占据了全球加密相关上市公司交易量的一半以上。
关于以太坊的复苏，以下四个因素有利于2025年：
- 第一：美国新政府对加密货币持友好态度；
- 第二：稳定币的病毒式传播，激发了市场对以太坊的兴趣；
- 第三：以太坊基金会转向更市场友好的立场；
- 第四：Bitmine有助于澄清围绕以太坊的叙事迷雾。
Bankless：随着杠杆ETF、期权等复杂金融工具涌入加密市场，投资者应感到担忧吗？
Arthur Hayes：我曾在亚洲发行过杠杆ETF。坦白说，这是有史以来最糟糕的产品之一。永远不要购买杠杆ETF，直接交易期货更为明智。在此基础上叠加期权链，只会导致资本彻底损失。不过，权力机构从中赚取了丰厚利润——仅上个月，一家大银行便通过提供债务便利获得了1.6亿美元的费用收入。
Tom Lee：过去四年，加密货币几乎被排斥在资本市场之外，因此到2025年，大量压抑的资本将寻求释放。这些金融工具反映了人们寻求风险敞口的需求。但杠杆ETF并非加密行业的内生需求，而是发行人试图利用市场波动性获利。希望这不会导致投资者在接触加密时亏损——毕竟，长期持有通常才是正道。
02 关于四年周期论
Bankless：按照历史四年周期规律，市场应在11月至次年1月间见顶，但目前的行情并未表现出那种疯狂。四年周期是否已经失效？
Arthur Hayes：我正在撰写相关文章回顾这一话题。历史上已完成三个四年周期：
- 2009-2013 年：比特币诞生于金融危机背景下，美联储启动量化宽松，中国进行大规模信贷扩张。比特币涨至1000美元。后因“缩减恐慌”及中国信贷放缓而崩盘。
- 2013-2017 年：中国2015年的信贷扩张推动了ICO反弹。美国加息导致泡沫在2017年底破裂。
- 2017-2021 年：新冠疫情刺激政策和信贷增长推高市场。美联储在2021年11月讨论紧缩政策时市场见顶。
当前周期截然不同。尽管美联储的逆回购计划曾注入2.5万亿美元流动性（现已耗尽），且已开始降息，特朗普政府也在谈论刺激经济、印钞及提振房地产，中国同样在振兴房地产市场。从中美信贷状况来看，目前没有明显的四年周期特征——我们处于一个延伸的循环中。我预计在特朗普政府任期结束（2027-2028年），当民主党言论开始影响投资者情绪时，市场参与者可能会撤回筹码。
Tom Lee：除了周期因素，还需考量情绪面。2017年和2021年，股票和加密市场均呈现繁荣势头，但由于特朗普引发的分歧以及今年二至四月的股市低迷，当前市场情绪仍显谨慎。加密货币需要两党支持，我们不希望政权更替导致监管方式的剧烈转变。同时，加密货币也可作为民主党的利益相关者，例如通过区块链技术落实全民基本收入或社会政策。
03 资产定位与生态关系
Bankless：Arthur，作为“2000亿美元山寨币”论文的作者，你如何看待ETH的地位？它应与比特币竞争，还是与其他智能合约平台竞争？
Arthur Hayes：我将比特币视为货币，将ETH视为计算能力。这是我核心的区分点。两者都至关重要，是我投资组合中最大的两个持仓。ETH应被视为计算领域的参考资产——可与英伟达、苹果、亚马逊相提并论。关键问题是：以太坊何时会在市值上超越英伟达或台积电？
Tom Lee：我认为二者是互补关系，不可替代。比特币是数字黄金，已相当成熟；以太坊则是一种架构，华尔街正在其上构建业务。这就像1971年美元脱离金本位制——黄金成为价值储存手段，但整个经济体围绕美元标准建立。如今黄金的网络价值约为2万亿美元，而由合成美元衍生的股票市场则是40万亿美元。两者创造不同的价值，服务于不同的市场。以太坊完全可以在不与比特币竞争的情况下实现增长。
Bankless：如果区块链成为金融基础设施会怎样？比如摩根大通由313,000人运营，若基于区块链架构，可能只需20,000人。
Tom Lee：这正是我们的理论所在。最终，银行可能会演变为使用AI的科技型公司。银行的估值逻辑也应随之改变——从按有形账面价值交易转变为真正的市盈率估值。Costco和沃尔玛已从15-16倍市盈率的消费必需品股，演变为35-50倍市盈率的科技股，甚至超过了英伟达的估值水平。
Bankless：你与Vitalik合影了。你是因为持仓而结识以太坊生态的人吗？与基金会有何对话？Bitmine是否会参与协议设计？
Tom Lee：以太坊基金会是很好的对话伙伴，我们的观点高度一致。作为大型持有者，我们有潜力成为连接传统金融与以太坊基金会的桥梁。我们与核心开发人员、Vitalik进行了愉快的交流。我们计划用资产负债表的1%（约1300万美元）来投资项目。
最佳做法是Bitmine采取咨询角色，协助确定优先事项，像外交官或第三方中介一样行事。我们不想介入协议设计，以免超出自身能力范围。
Bankless：Tether以5000亿美元估值融资，将成为第三大加密资产。你们怎么看？
Arthur Hayes：我的反应是他们准备IPO了。Tether是有史以来最好的银行——150名员工，年净收入超过100亿。在东南亚购物或支付费用时，我宁愿选择Tether也不用摩根大通。新兴国家明白这一点，只有前瞻性的银行才能生存。
Tom Lee：这个估值很合理。Tether一直是加密货币的中央银行，没有Tether，币安这样的实体就不会存在。从1000亿到2万亿的增量是1.8万亿，5000亿美元的市值实际上可能还偏便宜。我们应该思考：Tether何时会成为世界上最大的银行？
Bankless：Tether稳定币市值为1770亿美元，比特币为2.5万亿。Tether的供应量能超越比特币吗？
Hayes：当然可以。如果特朗普政府的设想得以实现，这种情况绝对会发生。这将是以牺牲欧元美元存款和美国海外美元银行账户为代价的，而这正是美国政府所期望的。他们发行尽可能多的债务，让Tether或其他公司吸收。
04 创新应用与安全认知
Bankless：预测市场（Polymarket）和pump.fun等平台代表了新兴的“金融娱乐”趋势。你们如何看待这种现象？
Tom Lee：“金融娱乐”一词可能低估了预测市场的重要性。2024年的选举表明，这不仅是娱乐，更是群体智慧的体现。结合代币化股票和现实世界资产代币化，预测市场将产生“炼金术”效应，使金融体系更具流动性。
Arthur Hayes：通货膨胀催生了投机阶层。对于99%的人口而言，工资增长跟不上通胀。他们被股市、赌场或加密吸引，希望通过小额投资翻身。这很悲哀，但这正是我们所处的世界，直到金融体系发生改革。
像pump.fun和Polymarket这样的市场反映了人们的真实诉求，往往与政府政策相左。市场发出了良好的信号——反映了人们对金钱的价值归因，以及全球政府如何尊重人类尊严。
Bankless：人们通常将黑客攻击与加密关联，但Vitalik最近指出DeFi的资本损失小于0.3%。你们怎么看？
Arthur Hayes：最近最大的黑客事件发生在Bybit，这是一个中心化实体。这印证了Tom的观点——中心化实体面临此类风险。我们要能在公共区块链上做的就越多越好。
Tom Lee：从传统金融账本（摩根大通6%的交易可疑）和所有黑客事件来看，加密行业的损失微不足道。比特币和以太坊区块链从未被攻破。
Bankless：Arthur，你对永续合约最有发言权。这种中立的金融工具会被传统金融接受吗？
Arthur Hayes：美国交易所面临的挑战在于其清算系统基于20世纪30年代的过时模型，没有任何交易所进行实时结算。如果创始人想进入美国市场，应该攻占指定清算机构的许可证（该许可证已有三四十年未发放）。获得许可证后改变清算模式，就能发行千倍杠杆的产品。
05 未来展望
Bankless：距离年底还有两个半月。你们对比特币和以太坊的年底价格预测是多少？
Arthur Hayes：我保持原有观点不变：比特币250,000美元，以太币10,000美元。
Bankless：ETH要在两个半月内涨一倍以上？
Arthur Hayes：是的。
Tom Lee：到年底，我们的目标是比特币200,000-250,000美元，以太坊10,000-12,000美元，甚至比Arthur的预测还要高。
Bankless：过去三年比特币增长缓慢，ETH两个月涨2.5倍会不会太快？你不担心这是爆发顶部吗？
Tom Lee：以太坊已经横盘整理四年，刚刚突破区间。这不是爆发性的热潮，而是寻找新水平的价格发现过程。明年会有很多基本面事件发生，所以我不认为这是最高点，但这确实是一个令人欣喜的大级别水平。
Bankless：如果能为2026年加密行业许个愿望，那是什么？
Tom Lee：对Bitmine来说，是增加ETH持仓和质押。我们将进入公司发展的第二、三阶段，投资能强化Bitmine特定领域的项目。对整个行业，我很高兴看到预测市场和代币化股票的创新。我不倾向于将Bitmine代币化，更希望看到像英伟达这样的公司被代币化，这样可以单独对其中国收入或Blackwell芯片销售额进行代币化交易，并用预测市场对冲风险。
Arthur Hayes：我的宏观愿望清单包括：法国退出欧元区、欧洲央行获得纾困、中国重新刺激房地产、美元兑日元汇率达到200、日本央行投降并印钞、特朗普接管美联储。在加密产品方面，我希望看到“科技七巨头”股票实现代币化并进行24/7交易，让美国传统玩家感受到竞争压力。
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